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3月4日，全国人大常委会主席，中国科学院院长陆健，中国科学院院长吕健（左）参观了“两会E Edicts”的工作室。中国教育出版社接受了《中国高等教育》记者杨亚辉（右）的采访。张劲松摄影

建设世界一流大学和一流学科是党中央，国务院在“985”，“211”项目之后在教育领域做出的又一重大战略决策。 “双层”建设正在影响着当今中国高等教育的发展。它将对中国未来的高等教育模式产生深远的影响。

如何在新时代建立“双头一等”？ 3月4日，《中国高等教育》记者与全国人大代表，南京大学校长，中国科学院院士陆健进行了深入交流。

全国人大代表、南京大学校长吕建：

一流的人才培养是建设世界一流大学和一流学科的重要基础和基本特征。只有拥有一流人才的大学才能成为世界一流大学。大学的基础是Lide Shuren。立德树人不仅是建设“中国特色，世界水平”现代教育体系的内在要求，也是中国特色社会主义事业发展和进步的重大政治任务和战略工程。

为什么要推进“双一流”建设

记者：国务院印发的《统筹推进世界一流大学和一流学科建设总体方案》于2015年10月颁布实施。三年多来，“双一流”建设正稳步加快推进。您如何看待“双一流”建设在提升我国高等教育整体水平方面的作用和意义？

吕建：目前，中国的高等教育正处于大发展，大变革，重大调整的时期。自国务院和三部委推出“双班”文件以来，它已经预示着在中国建设世界一流大学，并迎来了千载难逢的“黄金时代”。

“双头一流”建设对提高我国高等教育总体水平具有重要的支撑作用和历史意义。从新方向，新思想，新变化，新成就和新表现的角度可以理解。

从新的方向来看，“双头一流”建设紧紧围绕着培养人，培养人，培养人的根本问题。要克服困难，改革创新，提供中国教育产业整体发展水平的上限。强有力的支持为中国从一个大教育国家向一个强大的教育国家开辟了一条新的旅程。

从新概念的角度出发，通过“双头一流”建设，进一步明确了中国高等教育的基本合规，行动指南，时间表，路线图和任务书。基本的内涵，我认为它可以从一个主线，两个追求，两个立足点，两个支撑，三个线，四个自信，一个平台，一个路径，三个夹子解释。

所谓的“一条主线”，是以习近平中国特色社会主义新时代为指导，以十九大精神的精神，精神，方向，道路和目标为指导，以全国教育会精神为指导。 。所谓“两个追求”，是指满足人民，为中华民族伟大复兴提供强有力支持的大学。所谓的“两个立足点”就是扎根于中国，遵循教育规律。所谓“两个支持”，就是要充分利用中华民族的优秀文化，切实吸收世界先进的办学经验。所谓“三线交叉”，是探索“创新是第一动力，技术是第一生产力，人才是第一资源”的新途径。所谓“四自信”就是打造“中国第一所着名大学，如北京大学，清华大学，浙江大学，复旦大学和南大”，支持道路自信，理论自信心，机构自信和文化自信。所谓的“一个平台”就是以国家为己任，在国际舞台上以国际协调和世界标准参与国际合作与竞争，贡献“中国纲领”和“中国智慧”，建设社会。人类的命运，努力形成国际领先。高等教育发展的新范式。所谓“一条道路”是高等教育回归的源头，注重内涵的发展，突出优势和特色，通过改革独立建设独特的“中国特色，世界一流”大学集群。革新。所谓“三抓”就是建立人民，服务国家，提高质量。

从新变革的角度出发，通过“双一”建设，全面改革高等教育，扩大高校自主权，改革考试招生制度，提高高校教学水平和创新能力。加强教师队伍建设，实现高等教育“四个回归”。在高等教育结构优化方面，分析和突破了制约高等教育发展的关键和难点问题，探索和实践，不断推进符合党和国家发展要求的高等教育，期待人民。它符合中国综合国力和国际地位。

从新的成就来看，“双一”的建设促进了我国高等教育的全面改革，并在不断深入推进，高等教育体制不断完善，结构不断优化。立德人的基本任务不断实施，人员培训也在不断实施。质量不断提高，科技水平和科技贡献率不断提高，国际竞争力和影响力不断提高，最终使中国高等教育从跑步走向跑步并领先。

从新的表现来看，“一等”的建设可以使中国的高等教育特色更加鲜明，高等教育的现代化进程加快，人们的高等教育收益意识不断增强，思想观念也随之提高。近14亿人的道德素质和科学文化素质全面提升，中国高水平大学集团在世界着名大学排名中取得了重大进展，中国高等教育的国际地位和影响力有了显着提升。

建设“双一流”的难点在哪儿

记者：近年来，通过实施“211工程”“985工程”，我国高等教育整体水平得到了显著提升。您认为目前我们的大学与世界一流的差距主要在哪些方面？建设“双一流”难点在哪儿？

吕建：从供给侧和需求侧看，我国大学无法满足世界科技革命和产业转型的三大需求，为中华民族的伟大复兴和人民的高等教育提供了有力的支持。从宏观发展的角度来看，与世界一流大学相比，我们的大学需要在概念取向，范式取向和内涵特征方面进一步探索和追求。他们还需要扩展特征，评估方法和推广方法。进一步转型发展。总之，我校需要在不断满足三大要求的过程中付出巨大努力，逐步推动从“一流指标”向“一流认可”的转变。

从实施的角度来看，主要的困难在于如何从整个高等教育系统中选择合适的人选。这样的抓手不仅要满足近百年来中国近代大学发展积累的大学精神和大学文化的要求，还要符合新时代和新发展的要求，必须有利于实现。 “概念取向，范式定位，内涵”的特征，扩展特征，评价方法和推广方法的内部协调和转换正在努力避免可能的困境，如“热，中，冷”。

从这个意义上说，我们需要从更高层次，更大范围和更深层次考虑“双层”建设。下一步的主要追求应该是转变，成为范式，具有特色，内涵，成为典范，成为机制，成为表现，加速“双层”建设的发展。在新时代的背景下，推动高等教育的“慢变量”。内涵发展。其中，核心点是如何放弃浮躁和功利！这就要求整个高等教育体系在保持战略力量的基础上，基于区间控制，摄像机调节，定向调节和精确调节的原则，建立科学合理的大学评估机制，努力实现统一与分类的平衡。 。与未来平衡，继承与创新之间的平衡，主体与客观之间的平衡，能力与结构之间的平衡，过程与结果之间的平衡，意义与指标的平衡，指导与支持之间的平衡，规模与产出之间的平衡，有足够的空间时间，大学发展通过结构优化，速度变化和高等教育权力转换实现高等教育的转型和发展，引领高等教育从高速向高质量，从教育向高等教育转变。

怎样加快高等教育内涵式发展

记者：学科是“双一流”建设的重要基础，您认为如何优化学科结构和凝练学科发展方向，才能使学校办学优势更加突出？

吕建：纪律是大学发展的重要基础。一流的学科是一流大学的主要焦点和切入点。多学科学科生态系统是一流学科兴起和可持续发展的基础。学科生态系统的发展，在进一步明确概念取向，范式定位和内涵特征，与外部环境相互作用的基础上，反映了大学扩展特征，评价方法和推广方法的自我演化。不断推动高峰学科的出现。

南京大学“双一”建设的目标是建立一个特色鲜明，布局合理，艺术，科技协调，支持发展的学科生态系统。我们按照三个层面构建和优化学科的生态布局：第一层次，通过艺术与科学的融合，科学与工程的整合，探索主导基础学科向现代应用学科的扩展和延伸机制，高科技学科和新兴工程学科。在二级，通过“十万工程”，重大科学问题得到解决，实现重大学术创新，形成了一批具有影响力的国内外学科。第三个层次侧重于国际学术前沿和国家的主要需求，侧重于重大的理论和实践问题，承担重大的国家项目，形成具有重要国际影响的学术团队，并努力成为一个重要的基础和应用研究和破坏性与整体情况有关的技术创新。在关键应用领域，服务国家和区域经济发展方面的瓶颈解决方案取得重大突破，创造世界一流的学科高峰。

记者：人才培养是大学的基本职能，学校在“双一流”建设中如何坚持立德树人，突出人才培养的核心地位，培养拔尖创新人才？

吕建：一流的人才培养是建设世界一流大学和一流学科的重要基础和基本特征。只有拥有一流人才的大学才能成为世界一流大学。大学的基础是Lide Shuren。立德树人不仅是建设“中国特色，世界水平”现代教育体系的内在要求，也是中国特色社会主义事业发展和进步的重大政治任务和战略工程。

总结南京大学多年的实践经验，不断扩大立德群人的基本任务和基本标准的深度和广度，实践维度不断扩大。在“双头一流”建设的下一步，我们将按照立德树人的关键和纲要，引领一流大学的建设。具体来说，它是按照党的领导的全面发展，党的信心，创造一流的范式，最初的使命，以促进内涵的发展，促进信念的理想灵魂，学科高峰的交叉融合，科研转型支持作用，建立一流的团队，建立一流的团队，建立成长基因，建立人文教育体系，全面推进 - 围绕发展，建立服务需求，展示国家感情，建立开放合作，集资源，树立改革开放的内在动力。 “共同协调和推动基准的形成”“铸造猎德人大一流大学建设的总体思路。”

记者：“双一流”建设中，大学如何才能营造良好创新环境，更好激发创新活力？

吕建：随着中国经济社会的转型升级，各大学等科研机构的研究方法也将进行转型升级。从这个意义上说，有必要建立一个公开，公平，持久的评价机制，反映科学研究中创造性工作的特点，并以创新的质量和贡献程度为指导。相比之下，当前的科技评估体系需要注意以下几个方面：一是短期，正式，量化等外部管理评价体系与科技研发的内涵不一致。而且很难充分有效地反映科学技术。发展的起源;第二，片面，简单，封闭等程序性和半客观的评价方法不能充分反映科学研究者的实际贡献和创造性，评价结果难以被大多数研究者所接受;第三是频繁，多样化，功利性等。基于资源和绩效的评估的使用与科学技术研究和开发的程序特征不一致，并且很难支持大多数研究人员致力于持续研究。

随着中国经济社会的快速发展，研究机构科研方法的转变势在必行。在正确定位科技创新与经济社会发展的关系，建立良性互动方式的基础上，必须在强有力的竞争资金基础上，以“基于GDP”为导向的评价方法，以及追求生存和竞争。发展模式的特点是“大规模发展阶段”，逐步转向“高质量升级阶段”，其特点是资金筹措方式松散，内涵导向的评估方法和长期可持续发展模式。营造宽容失败，放弃浪费，集中学习，坚持不懈，推进重大问题，谋求长远发展，塑造学术特色，彰显自身价值的环境，已成为科学发展的主题和自觉行动。研究人员。

当然，完成上述更改并不容易。要充分认识科技评估体系转型的系统性，复杂性和长期性。评估系统协同转换为主线，供给侧和需求侧之间的关系动态平衡，并从评估系统和执行环境实施，以推动个人评估的转变。 （杨亚辉）

编辑：张嘉诚